HKWildlife.Net Forum 香港自然生態論壇
遊客:  註冊 | 登錄 | 龍尾 | YouTube | Facebook | English | Library | Blog | 幫助
 
標題: 演化論能解釋這個嗎?
LemonBalm
幼蟲
Rank: 2Rank: 2



UID 3025
Total 158
主題
回覆
精華 0
積分 569
種子 569
花蜜 122
閱讀權限 30
註冊 2008-3-9
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2013-1-4 22:55  資料 短消息 
演化論能解釋這個嗎?

Rhagoletis pomonella,擬態得太目標明確,
用自然選擇這種外因加上基因突變和大量繁殖這樣的內因來解釋,
總覺得太神奇,這真是數量和時間的戲法嗎,我不信神,但覺得演化論也不足以解釋


頂部
特別懶散
蟲后
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5


DC Team  
UID 357
Total 6641
主題
回覆
精華 0
積分 24197
種子 24197
花蜜 6147
閱讀權限 60
註冊 2006-11-14
Pri. Camera:  Canon
狀態 離線
發表於 2013-1-8 13:42  資料 主頁 文集 短消息 
我一直都係個差唔多o既問題.....
某啲昆蟲蜘蛛等物種有行為擬態 / 外觀擬態,
但其實佢地自己本身點知自己擬得似唔似?
如某 d 蛾生得似蜂, 或某 d 蝶翅尾有眼斑以擾亂天敵,
不過佢地又唔識照鏡..... 睇野亦唔似我地人類眼睛睇野咁形象分明,
佢地又點擬態呢? 而且佢地o既視覺同天敵o既視覺所睇出o黎o既野未必一樣,
咁佢地又點知天敵睇到o既影象係點而去做適當o既擬態?
唔通佢地o既祖先一直反覆咁對住波平如鏡o既水面練習一番先演化到今日o既後代??
有時佢地擬態, 又係咪俾某特定對象睇呢?
好似蟻蛛咁, 蟻o既視覺往往都唔係咁強, 好多時都係靠觸角去溝通,
咁理論上蟻蛛只需用前腳模彷蟻o既觸角, 同蟻接觸就可以混入其中, 點解有需要成個外觀都似蟻呢??

[ 本帖最後由 特別懶散 於 2013-1-8 13:44 編輯 ]




特別神經郊遊相簿
http://www.flickr.com/stevensandjennifer

特別神經語錄:
望多 D 天 ... 無論日與夜 ..
總會遇見新奇事!!!!!!  
頂部
kw_lam
蟲后
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5



UID 458
Total 6582
主題
回覆
精華 0
積分 48215
種子 48215
花蜜 6497
閱讀權限 70
註冊 2006-12-29
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2013-1-8 14:10  資料 文集 短消息 
回覆 #2 特別懶散 的帖子

還有模擬蜂類的蘭花,能釋出化學物質的植物(來吸引害蟲天敵)
頂部
jasonpoon
蟲蛹
Rank: 3Rank: 3Rank: 3


UID 869
Total 1415
主題
回覆
精華 0
積分 3203
種子 3203
花蜜 1283
閱讀權限 50
註冊 2007-3-29
Pri. Camera:  Olympus
來自 HK
狀態 離線
發表於 2013-1-8 14:57  資料 短消息 


QUOTE:
原帖由 特別懶散 於 2013-1-8 01:42 PM 發表
我一直都係個差唔多o既問題.....
某啲昆蟲蜘蛛等物種有行為擬態 / 外觀擬態,
但其實佢地自己本身點知自己擬得似唔似?
如某 d 蛾生得似蜂, 或某 d 蝶翅尾有眼斑以擾亂天敵,
不過佢地又唔識照鏡..... 睇野亦唔似我地 ...

是天敵的視覺選擇了猟物的擬態, 而非猟物自己照鏡來擬態, 唔系化妝啊!
而且, 擬態是經多世代的自然選擇而成. 並非猟物本身有意識或有目的地模擬某被擬態物種.



[ 本帖最後由 jasonpoon 於 2013-1-8 15:01 編輯 ]
頂部
特別懶散
蟲后
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5


DC Team  
UID 357
Total 6641
主題
回覆
精華 0
積分 24197
種子 24197
花蜜 6147
閱讀權限 60
註冊 2006-11-14
Pri. Camera:  Canon
狀態 離線
發表於 2013-1-8 17:19  資料 主頁 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 jasonpoon 於 2013-1-8 14:57 發表


是天敵的視覺選擇了猟物的擬態, 而非猟物自己照鏡來擬態, 唔系化妝啊!
而且, 擬態是經多世代的自然選擇而成. 並非猟物本身有意識或有目的地模擬某被擬態物種.

...

謝謝解答~ ^0^

不過又咁諗, 如果本身擬態o既物種唔存在特登擬態o既話,
咁又好似未必要演化成某種形態......

例如蟻蛛擬蟻, 就係從獵人o既角度出發去擬蟻及蟻o既動作以便混入獵物堆中......

又或者某啲蝶演化成翅尾有眼, 混淆天敵視綫以爭取逃生o既機會.........

另外如 kw_lam 所提出會釋放化學物質吸引昆蟲o既植物...
甚至甲蟲扮死, 變色龍變色又可算係另一種擬態~~~~~ ^^

定係其實呢一切都真係經過自然進化, 無心插柳之下所打來o既好處呢?

[ 本帖最後由 特別懶散 於 2013-1-8 17:22 編輯 ]




特別神經郊遊相簿
http://www.flickr.com/stevensandjennifer

特別神經語錄:
望多 D 天 ... 無論日與夜 ..
總會遇見新奇事!!!!!!  
頂部
jasonpoon
蟲蛹
Rank: 3Rank: 3Rank: 3


UID 869
Total 1415
主題
回覆
精華 0
積分 3203
種子 3203
花蜜 1283
閱讀權限 50
註冊 2007-3-29
Pri. Camera:  Olympus
來自 HK
狀態 離線
發表於 2013-1-9 12:37  資料 短消息 


QUOTE:
原帖由 特別懶散 於 2013-1-8 05:19 PM 發表
謝謝解答~ ^0^
不過又咁諗, 如果本身擬態o既物種唔存在特登擬態o既話,
咁又好似未必要演化成某種形態......
例如蟻蛛擬蟻, 就係從獵人o既角度出發去擬蟻及蟻o既動作以便混入獵物堆中......
又或者某啲蝶演化 ...

是的! 近四十多年的主流學術, 在適應 (Adaptation), 行為 (Behaviour), 社會行為/組織 (Social Behaviour/Organization) 的演化理論上做了很多而重要的研究. 漂亮地解釋了很多以前看似用自然選擇原理解釋不太好的現象. 例如利他行為, 擬態及某些躲避行為, 社會行為(尢其是社會昆蟲), 性選擇, 極端特化的形態/結構/生理生化/行為的演化等.

一些科普書都在嘗試清楚一點說明這些複雜形態及行為的演化原理, 如 Richard Dawkins, Stephen Jay Gould, Edward O. Wilson, Ernst Mayr 等的科普著作.

Richard Dawkins 的The Selfish Gene (強國譯 - 道金斯  自私的基因) 一書有一章很切合的舉出了例子說明類似你以上提及的擬態和入侵行為的演化原理, 其中引用的包括 Edward O. Wilson 的 The Ants 一書裡提及某種蟻可以分泌假外激素使另一種蟻的工蟻殺死本巢的蟻后, 然後侵占蟻巢繁育下一代恐怖蟻后!



[ 本帖最後由 jasonpoon 於 2013-1-11 20:42 編輯 ]

本帖最近評分記錄
特別懶散   2013-1-10 12:44  種子  +10   實用資料 Useful information !
ChungTK   2013-1-9 17:38  種子  +5   讚 Like !!
頂部
jasonpoon
蟲蛹
Rank: 3Rank: 3Rank: 3


UID 869
Total 1415
主題
回覆
精華 0
積分 3203
種子 3203
花蜜 1283
閱讀權限 50
註冊 2007-3-29
Pri. Camera:  Olympus
來自 HK
狀態 離線
發表於 2013-1-11 20:38  資料 短消息 


QUOTE:
原帖由 kw_lam 於 2013-1-8 02:10 PM 發表
還有模擬蜂類的蘭花,能釋出化學物質的植物(來吸引害蟲天敵)

這類自然學觀察正正對演化論始祖之一達爾文影響很大! 達老於<<物種起源>>出版後三年(1862)就蘭花的授粉現象寫了一整本三百六十多頁的書 <<On the various contrivances by which British and foreign orchids are fertilised by insects, and on the good effects of intercrossing>>.

因此, 蘭花的授粉就是達老拿來論證佢老人家理論的重要詳細證據!



[ 本帖最後由 jasonpoon 於 2013-1-11 20:41 編輯 ]
頂部
 


Untitled Document


當前時區 GMT+8, 現在時間是 2019-11-23 03:20

Powered by Discuz! 5.0.0  © 2006-2008 HKWildlife.Net
Processed in 0.065067 second(s), 11 queries , Gzip enabled
清除 Cookies - 聯繫我們 - HKWildlife.Net - Archiver