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標題: 莫氏絲鰕虎魚 Cryptocentrus maudae [打印本頁]

作者: 獵隼    時間: 2009-4-1 22:12     標題: 莫氏絲鰕虎魚 Cryptocentrus maudae

這鰕虎魚好大條,足"七吋"長!     

揾極都揾唔到佢個名

莫非是好東西


發現日期:2009年03月31日
發現地點:香港東北面水域
(全長 : 約 18cm / 7 吋)

[ 本帖最後由 獵隼 於 2011-10-25 20:43 編輯 ]

圖片: 09年03月31日 024++.jpg (2009-4-1 22:12, 93.57 K) / 該附件被下載次數 175
http://www.hkwildlife.net/Forum/attachment.php?aid=18209


作者: SimFish    時間: 2009-4-2 02:10

有冇其他角度的照片 ?

作者: 獵隼    時間: 2009-4-2 07:47



QUOTE:
原帖由 SimFish 於 2009-4-2 02:10 發表
有冇其他角度的照片 ?

尾鰭好長,
胸鰭、背鰭和尾鰭有滿佈啡、白點,
頭頂、體背和體側上下分佈約十個深色大斑。

這魚外型與"矛尾鰕虎魚"一樣(但找不到這魚的照片作比較)。
( "矛尾鰕虎魚"只分佈 黃海、中國東海及南海一帶)

[ 本帖最後由 獵隼 於 2009-4-2 08:18 編輯 ]

圖片: 09年03月31日 023++.jpg (2009-4-2 07:47, 87.58 K) / 該附件被下載次數 179
http://www.hkwildlife.net/Forum/attachment.php?aid=18211



圖片: 09年03月31日 023+++.jpg (2009-4-2 07:47, 99.68 K) / 該附件被下載次數 178
http://www.hkwildlife.net/Forum/attachment.php?aid=18212


作者: jasonpoon    時間: 2009-4-2 14:28     標題: 回覆 #1 獵隼 的帖子

Very interesting... I suspect that this maybe a new kind of Luciogobius... (竿蝦虎) from this sight...    But this would be a mega-luciogobius!

----------------------------------------

這魚外型與"矛尾鰕虎魚"一樣(但找不到這魚的照片作比較)。
( "矛尾鰕虎魚"只分佈 黃海、中國東海及南海一帶)

This is unlikely to be Synechogobius hasta (矛尾蝦虎) not only from the locality, but also the coloration, the head shape and the apparent "soft" body. Indeed S. hasta is a well studied food fish.

[ 本帖最後由 jasonpoon 於 2009-4-2 18:08 編輯 ]
作者: 獵隼    時間: 2009-4-2 22:10     標題: 回覆 #4 jasonpoon 的帖子

我指的是在"漁網"找到的"矛尾鰕虎魚";但我用錯字眼~不應該用(一樣),應該是用(最似是)"矛尾鰕虎魚"。
我相片中鰕虎魚的頭部與Chaeturichthys stigmatias 是不同型狀的。


在網上找到的:
Chaeturichthys stigmatias  Richardson, 1844  矛尾鰕虎魚
http://filaman.ifm-geomar.de/Summary/SpeciesSummary.php?id=23699





Synechogobius hasta

http://vsm.kisti.re.kr/bio/cofish/htm/06_27.htm

http://fishbase.mnhn.fr/Photos/ThumbnailsSummary.php?ID=13045

http://fishbase.mnhn.fr/summary/ ... 45&lang=Chinese

[ 本帖最後由 獵隼 於 2009-4-2 22:17 編輯 ]
作者: SimFish    時間: 2009-4-3 02:46     標題: 回覆 #5 獵隼 的帖子

睇下似唔似哩條: (香港魚網未有紀錄)
Pseudapocryptes elongates (syn P. lanceolatus)
長身擬平牙鰕虎魚
lanceolate goby
http://www.themudskipper.org/SpeciesPages/elon.html
作者: jasonpoon    時間: 2009-4-3 11:53



QUOTE:
原帖由 SimFish 於 2009-4-3 02:46 發表
睇下似唔似哩條: (香港魚網未有紀錄)
Pseudapocryptes elongates (syn P. lanceolatus)
長身擬平牙鰕虎魚
lanceolate goby
http://www.themudskipper.org/SpeciesPages/elon.html

I concur!!!

If yes, this will be a significant find as a very large goby but a new record in HK!
作者: 獵隼    時間: 2009-4-3 20:38     標題: 回覆 #7 jasonpoon 的帖子

或者我再比多D角度的相片大家睇睇會清楚D。

佢頭部個口的位置好明顯與"長身擬平牙鰕虎魚"有分別,

佢體側D條紋又有分別。
http://www.fishbase.org/Photos/P ... 09&what=species



(影影吓佢自己沖咗上淺水處)

[ 本帖最後由 獵隼 於 2009-4-3 20:49 編輯 ]

圖片: 09年03月31日 026++.jpg (2009-4-3 20:49, 85.14 K) / 該附件被下載次數 172
http://www.hkwildlife.net/Forum/attachment.php?aid=18225



圖片: 09年03月31日 032++.jpg (2009-4-3 20:49, 89.74 K) / 該附件被下載次數 177
http://www.hkwildlife.net/Forum/attachment.php?aid=18226


作者: 獵隼    時間: 2009-4-3 20:56



QUOTE:
原帖由 SimFish 於 2009-4-3 02:46 發表
睇下似唔似哩條: (香港魚網未有紀錄)
Pseudapocryptes elongates (syn P. lanceolatus)
長身擬平牙鰕虎魚
lanceolate goby
http://www.themudskipper.org/SpeciesPages/elon.html

勁似,不過找到有些少分別。   

今次要將柜桶底D相都囉埋出黎,想將佢收收埋埋都唔得.............!
作者: SimFish    時間: 2009-4-4 00:45



QUOTE:
原帖由 獵隼 於 2009-4-3 20:56 發表

勁似,不過找到有些少分別。   

今次要將柜桶底D相都囉埋出黎,想將佢收收埋埋都唔得.............!

要chalk幾chalk至chalk到啲正相出嚟,
你係咪知道係咩魚嚟嫁, 其實?
作者: 獵隼    時間: 2009-4-4 01:08     標題: 回覆 #10 SimFish 的帖子

我一開始都寫咗~"揾極都揾唔到佢個名"
知就唔駛問你地啦!

我以為好易就找到,駛乜出咁多相,
點知條鰕虎魚正成咁,揾極都無條啱咩。
作者: jasonpoon    時間: 2009-4-4 13:23     標題: 回覆 #11 獵隼 的帖子

Judging from photos could never be absolutely accurate, therefore the high similarity with Pseudapocryptes elongates is suggestive.

The matched size of the fish is indeed an important indicator as not many gobies are so large.

Coloration and body markings in gobies are highly variable and therefore should have less bearing in idenfication.
作者: SimFish    時間: 2009-4-4 15:51

魚的體色體紋可以有很大同種差異(除非是較易辨認的珊瑚魚),
所以如果體紋不是完全不同的話, 很難判斷是否不同種。
不過同種口部形態卻極少不相同。
所以如果口部不同的話, 便很大機會不是同種。
獵隼的照片中, 魚的口部呈斜裂狀,
而網上只找到fishbase一張手繪圖, 見到口是平裂,
不過該圖略嫌簡陋粗疏, 不夠精緻,
而且手繪圖都是依照死去的標本繪製,
不知在過程中, 如雪藏, 令魚的形態有點變型,
所該手繪圖不知是否可靠。

不如再從其他角度, 及生態環境中找尋線索。
如果是Pseudapocryptes elongates 長身擬平牙鰕虎魚,
便即是鰕虎科中的背眼蝦虎魚亞科(Oxudercinae),
亦即是一種彈塗魚。
彈塗魚其中的形態特點:
眼背位,靠近,突出。
胸鰭基底發達成臂狀,在陸上充當行動器官。

照片中的魚眼背位,靠近,突出,具背眼蝦虎魚亞科, 即彈塗魚特徵,
唯胸鰭基底似乎不如常見彈塗魚般發達成臂狀。
不過Pseudapocryptes elongates 學名意思亦表明:
“'Pseudapocryptes' comes from the Greek 'pseudo' (false), and 'Apocryptes' which refers to the similarity to the other oxudercine genus”。
即可能表示此魚是一種『擬背眼蝦虎魚』, 所以不一定有整典型彈塗魚特徵。

另外Pseudapocryptes elongates的生境
“adults locally abundant on lower mudflats and in the deeper creeks; young and subadults abundant within the creek and inlet systems of mangrove forests ”
不知拍照附近有沒有泥灘或紅樹林的生境?
如有, 那牠是Pseudapocryptes elongates的機會又大啲
如沒有, 是Pseudapocryptes elongates的機會又細啲。

特別一提, Pseudapocryptes elongates尾鰭也是矛狀的,
不知照片中的魚是否矛尾 ?

Ref:
http://www.themudskipper.org/SpeciesPages/elon.html

[ 本帖最後由 SimFish 於 2009-4-4 15:52 編輯 ]
作者: 獵隼    時間: 2009-4-5 14:03

在此先謝謝兩位的努力

相信除非再次發現這鰕虎魚,取得更多的資料,否則都很難再找答案。

作者: jasonpoon    時間: 2009-4-6 19:46



QUOTE:
原帖由 獵隼 於 2009-4-5 14:03 發表
在此先謝謝兩位的努力

相信除非再次發現這鰕虎魚,取得更多的資料,否則都很難再找答案。

The record of this large goby in Hong Kong (and therefore South China) would be worthy of making known to the scientific community. I suggest that 獵隼/SimFish may consider doing more work on it and publish the finding in some magazine / journal.
作者: 獵隼    時間: 2009-4-6 21:00     標題: 回覆 #15 jasonpoon 的帖子

玩和找東西我就得........,
寫作發表對我來說甚有難度。

[ 本帖最後由 獵隼 於 2009-4-6 21:01 編輯 ]
作者: jasonpoon    時間: 2009-4-7 05:28



QUOTE:
原帖由 SimFish 於 2009-4-4 15:51 發表
魚的體色體紋可以有很大同種差異(除非是較易辨認的珊瑚魚),
所以如果體紋不是完全不同的話, 很難判斷是否不同種。
不過同種口部形態卻極少不相同。
所以如果口部不同的話, 便很大機會不是同種。
獵隼的照片中, 魚的 ...

Just reviewed some other info and I think another possibility is Parapocryptes serperaster 蜥型副平牙虾虎

points:
1. size
2. reported from S. China (indeed the type was from Macau)
3. Similar marking and coloration
作者: 獵隼    時間: 2009-4-7 09:33



QUOTE:
原帖由 jasonpoon 於 2009-4-7 05:28 發表



Just reviewed some other info and I think another possibility is Parapocryptes serperaster 蜥型副平牙虾虎

points:
1. size
2. reported from S. China (indeed the type was from Macau)
3. Similar mark ...

佢另有一個名叫 大鱗副平牙鰕虎魚,鱗真是大D?
我將其中一相片放大,看來感覺又不像很大。你的意見又如何?
(我圖片的魚是在礫石的環境發現,所以色澤是比較深。)

網上有關 蜥型副平牙虾虎 的圖片
http://atlas.drpez.org/Parapocryptes-serperaster-fotos

http://www.themudskipper.org/SpeciesPages/serp.html

http://www.fishbase.org/Summary/ ... 82&lang=Chinese

[ 本帖最後由 獵隼 於 2009-4-7 09:44 編輯 ]

圖片: 09年03月31日 031++.jpg (2009-4-7 09:33, 481.2 K) / 該附件被下載次數 160
http://www.hkwildlife.net/Forum/attachment.php?aid=18299


作者: jasonpoon    時間: 2009-4-7 15:15



QUOTE:
原帖由 獵隼 於 2009-4-7 09:33 發表

佢另有一個名叫 大鱗副平牙鰕虎魚,鱗真是大D?
我將其中一相片放大,看來感覺又不像很大。你的意見又如何?
(我圖片的魚是在礫石的環境發現,所以色澤是比較深。)

網上有關 蜥型副平牙虾虎 的圖片
http://atlas.drpez.org/ ...

Yes, the scales should be "comparatively" large with respect to similar genera / species. However, it is difficult to judge from your photo of living specimen. In living specimen, there is a thick mucus coating over the scale/skin which will hide the actual contour of the scales.

The "big scale" name should come from the meristic character "longitudinal scale count" of 62-81 vis-a-via the 81-94 of the P. rictuosus (less l.s.c. = bigger scale)
作者: SimFish    時間: 2009-4-10 00:43

另外對於上面條神秘鰕亮,
我問過themudskipper.org的專家Dr. Gianluca,
他很快的回覆了。
以下是部份內容:
=================
Dear Derek,

xxxxxx....

The photos do not show the presence of nasal flaps; therefore, I would exclude that it is an oxudercine goby.
Maybe Cryptocentrus sp.?

xxxxxxx......

For the moment, the guess is Cryptocentrus maudae Fowler, 1937.

... and happy gobies to everyone.

Gianluca
==========

原來此魚並非我們上面討論的幾種背眼鰕虎魚(即又長身, 又大鱗, 又咩的鰕虎魚)
反而有可能係絲頭鰕虎屬Cryptocentrus sp,
因此魚不是香港三種絲頭鰕虎
如果係其他絲頭鰕虎 or莫氏絲鰕虎魚Cryptocentrus maudae,都係香港新紀錄。

Thanks Dr. Gianluca (www.themudskipper.org) for your valuable information.

(唔知佢會唔會睇呢個post, 所以英文嗚謝。)
作者: 獵隼    時間: 2009-4-10 01:40

(原有內容已更改)


.......................................................

我跟了豬仔團自游行三天,所以未能回覆.........請見諒!

出發..........

[ 本帖最後由 獵隼 於 2009-4-13 21:55 編輯 ]
作者: SimFish    時間: 2009-4-10 16:09     標題: 回覆 #23 獵隼 的帖子

記得再搵多啲奇難雜魚嚟睇下。
作者: jasonpoon    時間: 2009-4-10 16:17     標題: 回覆 #24 SimFish 的帖子

Maybe we give him a "wish list" so that our dreams may all come true... how about a coelacanth?
作者: jasonpoon    時間: 2009-4-10 16:50



QUOTE:
原帖由 SimFish 於 2009-4-10 00:43 發表
另外對於上面條神秘鰕亮,
我問過themudskipper.org的專家Dr. Gianluca,
他很快的回覆了。
以下是部份內容:
=================
Dear Derek,

xxxxxx....

The photos do not show the presence of nasal flaps; theref ...

However, if "Wai" quoted 7 inches total length, this would be a new record excessively big C. maudae!  

[ 本帖最後由 jasonpoon 於 2017-5-12 13:25 編輯 ]
作者: SimFish    時間: 2009-4-11 01:53     標題: 回覆 #26 jasonpoon 的帖子

我都覺得唔似係 Cryptocentrus maudae,
家陣都係估估下。

作者: SimFish    時間: 2009-4-12 00:53

Dr. Gianluca 好有心, 搵埋新架坡同澳洲兩位專家, 實行三師會診id條魚,
佢地三位都認為係Cryptocentrus maudae 莫氏絲鰕虎魚。
獵隼, 你又再一次發現香港新紀錄魚啦! 恭喜!

以下係Dr. Gianluca 最新email:

Dear Derek,

Both Dr. Zeehan Jaafar (National Univ. of Singapore, Singapore) and Dr. Helen Larson (Museum and Art Gallery of the Northern Territory, Australia) agree that the photos should be of Cryptocentrus maudae Fowler, 1937.

Also the habitat (tide pools) and the location correspond to the known distribution (from Palau to Thailand):
http://fishbase.mnhn.fr/Summary/ ... ;speciesname=maudae

You are welcome to communicate this outcome to your forum.

Cheers,
Gianluca
作者: blackdogto    時間: 2009-4-12 01:06     標題: 回覆 #28 SimFish 的帖子

獵隼佢都唔會收到呢個消息架啦...呢幾日....
作者: 雀仔To    時間: 2009-4-12 02:01     標題: 回覆 #29 blackdogto 的帖子

打俾佢咪得囉!
作者: jasonpoon    時間: 2009-4-13 10:20     標題: 回覆 #28 SimFish 的帖子

BUT... the size factor is not solved... C. maudae should not be so large... IF "Wai" quoted 7 inches - circa 20cm is the true size of the fish.
作者: 獵隼    時間: 2009-4-13 12:51

在此多謝 SimFish 和 Jasonpoon 一直幫忙找資料。

更加要感謝三位魚類專家的鑑定。
Thanks Dr. Gianluca、Dr. Zeehan Jaafar and  Dr. Helen Larson for they valuable information.
作者: jasonpoon    時間: 2009-4-13 20:00



QUOTE:
原帖由 SimFish 於 2009-4-12 00:53 發表
Dr. Gianluca 好有心, 搵埋新架坡同澳洲兩位專家, 實行三師會診id條魚,
佢地三位都認為係Cryptocentrus maudae 莫氏絲鰕虎魚。
獵隼, 你又再一次發現香港新紀錄魚啦! 恭喜!

以下係Dr. Gianluca 最新email ...

OK, size apart, I agree that the coloration and pattern matched C. maudae very closely. Let's try to look into the genus Cryptocentrus a bit more.

I reviewed info from FishBase. Since C. maudae can closely resemble 2 other species namely C. leucostictus and C. albidorsus, the possibility should at least be open until a specimen is examined and measured.

I also checked that C. maude probably has not been reported in China. From the principle of judging from the common to the rare, we should not abandon the possibility of C. albidorsus (reported from Taiwan). Although the coloration is not matching, from the info of FishBase.

Note that the whole genus Cryptocentrus seems do not have any reported size of more than around 10cm-14cm, this large fish if belongs to Cryptocentrus may well worth more study.

I would be bewildered if such a large shrimp goby is seen associating with a shrimp in HK water...
作者: 獵隼    時間: 2009-4-13 21:23

在自然界中有些魚大條咗會將身型改變,
我相信#1的鰕虎魚(莫氏絲鰕虎魚)就是這一類,
越大條,身型的比例會變得幼長。
所以我第一眼見到這鰕虎魚時總是覺得有點怪怪的。
作者: jasonpoon    時間: 2009-5-29 19:13     標題: 回覆 #32 獵隼 的帖子

http://fishpix.kahaku.go.jp/fishimage/advanced_search.html

I come across this Japanese site and searched C. maudae, they have 9 photos and some taken in Hong Kong "小棕林" back in late 90's. The fish in all photos do not look like your's.

Please have a look.

I am still puzzled by the identity of the goby...
作者: 獵隼    時間: 2009-5-29 19:40     標題: 回覆 #33 jasonpoon 的帖子

我入到去 search 唔到 C. maudae
作者: jasonpoon    時間: 2009-5-29 19:49     標題: 回覆 #34 獵隼 的帖子

Just input "maudae" and use "Partial Match" in the Species Box.
作者: 獵隼    時間: 2009-5-29 20:18     標題: 回覆 #35 jasonpoon 的帖子

我入到去 search  マウデズ・シュリンプゴビー ,
佢出咗九張細相出黎,
但我篤張相或藍色字 KPM-NR0064703,都放唔到大相,
就用細的相看,非常似我影的一條。


http://fishpix.kahaku.go.jp/fishimage/simple_search.html

[ 本帖最後由 獵隼 於 2011-10-24 23:45 編輯 ]
作者: 獵隼    時間: 2009-5-29 20:39

這兩處都有這魚
http://blog.zaq.ne.jp/jirobei/archive/200707/1
http://torimogu.blog64.fc2.com/blog-entry-289.html
作者: 獵隼    時間: 2011-10-23 23:01

http://handlinefishing.com/whats ... addleshrimpgoby.htm

這魚的身型很瘦長
https://picasaweb.google.com/fis ... 5129902136103799698

這魚的臀鰭黃色,有黑色斜紋。
https://picasaweb.google.com/fis ... 5129902136103799714


http://www.nangokulife.net/fishg ... centrus_maudae.html

[ 本帖最後由 獵隼 於 2011-10-23 23:12 編輯 ]
作者: 獵隼    時間: 2011-10-25 20:15

這魚是釣魚人任釣獲的

全長 :  14.5cm / 5 吋6分
地點 : "赤門" 附近

這魚 與 #1 09年3月的照片中的魚(約 18cm / 7 吋)的身長比例明顯有很大分別。
有可能是因為與牠一起生活的蝦所建洞穴內的呎吋大小關係,這魚生長時只能改變體長去迎合。






.

[ 本帖最後由 獵隼 於 2011-10-26 21:48 編輯 ]

圖片: ++0054.jpg (2011-10-25 20:15, 58.16 K) / 該附件被下載次數 119
http://www.hkwildlife.net/Forum/attachment.php?aid=32186


作者: jasonpoon    時間: 2011-11-3 17:19

C. maudae in HK is surely the biggest in average among its range...
作者: 獵隼    時間: 2011-11-9 21:50     標題: 回覆 #40 jasonpoon 的帖子

八吓人地釣魚都有收獲
作者: 獵隼    時間: 2011-11-10 22:16

睇睇吓舊相,原來我都有水底相。
(估計約長: 5-7cm)

圖片: ++0952.jpg (2011-11-10 22:16, 97.68 K) / 該附件被下載次數 138
http://www.hkwildlife.net/Forum/attachment.php?aid=32499


作者: jasonpoon    時間: 2017-5-12 13:41

remember this large guy

just came across photos of a related genus with bigger body length - Cryptocentroides

think possibly this critter of 15-20cm belongs to this genus...   

any input?




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