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標題: [沙螺洞] 沙螺洞淪陷
kadsura
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發表於 2009-1-22 12:32  資料 文集 短消息 
上週的天氣有條件在新界低地造成較大規模的霜凍。
17日在烏蛟騰附近亦見到類似而較小規模的情況。

有幾點請留意:
*低溫是在天氣極端晴朗下出現
發生地方是盆地式的低地
晚間較平靜無風

在此等情況下:
晚間地面的 outgoing long-wave radiation 會相當急速
接近地面的空氣溫度下降厲害
加上從附近高山下沉的冷空氣,盆地地形有利冷空氣聚集於地面
容易引致 radiation frost 的形成
發生地方的濕度較高亦是有利條件

上面立論純從地理角度去看,如有錯漏,敬請指正。

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Sze   2009-1-22 23:12  種子  +5   感謝分享!
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XJfanz (Eddie)
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發表於 2009-1-22 15:05  資料 文集 短消息 
回覆 #80 Tzelung 的帖子

蘇州古稱吳,現簡稱蘇,擁有姑蘇、平江、吳都、東吳、句吳、吳中、吳下、吳門、吳州、 吳郡、長洲、茂苑等多個古稱和別稱。

屬於香港以北...

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發表於 2009-1-22 16:55  資料 短消息 
in the rthk program on 沙螺洞, they interviewed a few elders who seem to be going there everyday. wouldn't it be easy to talk to them and find out when this incident happened... good hints for the investigation




www.fotop.net/timleung
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發表於 2009-1-22 20:06  資料 文集 短消息 
為了解多點沙螺洞大片植物離奇死亡事件,今日特別去現場視察一下。
一到現場,第一個感覺是植物枯萎的範圍比想像中大得多。
幾乎整個沙螺洞盤地的空曠地方,大部份植物都出現枯萎現象。
空曠地主要枯萎的主是禾木科。


微金菊不用清理了,應該全軍覆沒。


空地中的一排樹亦難逃一劫。



而小丘上的樹木大都沒事。



原是一片綠油油的盤地,變成枯黃一片。





由張屋...


遠至李屋之間的大片空曠範圍,都是枯死的植物。





幸好當中最大棵的樹依然青綠,安然無恙。


枯死的樹葉,質地很脆,輕力一按都會碎裂。




而在溪旁的植物卻大都沒事,而溪流外表亦無異樣。


水中還見一群嬉戲中的異鱲。


小徑上有很多死去的黑棘蟻。
]

死狀都是蜷曲著身體。




亦有不少如常活動的黑棘蟻在搬運死去的同胞。





附近一小片菜田,菜田前也有植物枯萎,田中的菜卻沒事。
是因為覆有蓋物避過霜凍, 還是行兇者手下留情 ?


現場視察後總體感覺是,如果是人為噴灑除草劑破壞生態,
我心中便有以下疑問:
1)現場範圍之大,好比一整個維園(估計),如果要找人噴灑全場,
會是一項大工程,不是幾個人可以短時間內做到。
感覺上需要一大斑很有組織及熟練的噴藥工人分工合作,可能要花半日時間才能完全。
而耗用的除草劑量亦應該相當龐大。

2)若是純為破壞生態,為何花精神去噴灑荒屋頂上的雜草?
而張屋前一大片空地植物亦枯萎,如果有人噴灑行動,獨居於此的陳伯應該看到事件經過。


3)一些不顯眼又難行的小塊地方亦有枯死植物,反之在溪流旁及部份易行的小徑旁的植物卻沒事,如要破壞,為何捨易取難?


去程時,特別留意附近有沒有其他地方有類似現象。
在鶴藪村口的薰依草園對開空地見到一片枯黃草叢,和沙螺洞情況相類似。
這裡應該不會是噴灑除草劑的地方,會不會是霜凍造成的損害呢?


始終,最徹底解開沙螺洞植物離奇死亡謎題的方法,便是化驗樣本。
希望漁護署會如對傳媒說一樣,會化驗並公佈結果,以息市民疑團。

[ 本帖最後由 SimFish 於 2009-1-22 20:14 編輯 ]

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發表於 2009-1-22 21:11  資料 文集 短消息 
回覆 #84 SimFish 的帖子

如果土地在冬季變乾,地上的禾本科植物枯黄屬正常現象,但第五張圖中前方的小樹枯死,但遠方身處同一海拔高度的小樹卻仍然翠緣,則有可疑之處,前方的小樹是何品種?可有近距離觀察?




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發表於 2009-1-22 21:20  資料 文集 短消息 
咁睇又似係霜凍喎
鶴藪村又咁 但係啲樹又好似冇乜事?


白痴一諗:屋頂都咁,有冇可能係用直昇機嚟噴




Don't look any further.
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發表於 2009-1-22 21:36  資料 文集 短消息 
>現場範圍之大,好比一整個維園(估計),如果要找人噴灑全場,
會是一項大工程,不是幾個人可以短時間內做到。

這說法的assumption是整片土地以「一種」方式破壞,但會否是某些地方之植物是自然死亡,而某些地方(例如有水翁及小樹)之地是人為破壞?當兩種不同死法的植物混合起來而又被當是同一死因時,人為的破壞便很易被掩飾了。因此就算取樣做化學分析也未必100%可靠,因為如果有心做假,取樣本者大可「選擇性」地只取自然死亡之樣本,那麼就甚麼化學品也驗不出來了,AFCD話取sample啫,有冇話清楚在某某地點取了某某品種?佢有冇取水翁作sample?

始終水翁之死難以歸咎於天氣,wwf最好自己取樣本化驗,請記住:「這個正苦信唔過!」




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發表於 2009-1-22 22:46  資料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 SimFish 於 2009-1-22 20:06 發表
小徑上有很多死去的黑棘蟻。

上星期六去東平洲, 亦發現類似情況出現在沙灘上


圖片: ant.jpg (2009-1-22 22:46, 63.06 K)


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Sze   2009-1-22 23:18  種子  +5   感謝分享!




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發表於 2009-1-22 23:18  資料 主頁 文集 短消息 
今日係沙頭角公路見到有類似 沙螺洞 的現象, 令我很難排除是自然環境引發 沙螺洞 的情況.
附圖讓大家參考.

無論是人為或是天然災害, 這一刻最重要是:
1. 若是人為, 如何防止類似行為再發生;
2. 如何恢復 沙螺洞 綠油油的景象;
3. 留意環評/生態報告有否在這段時間取樣, 令報告不能反映 沙螺洞 正常情況.

反復指責/推論凶手對 沙螺洞 的生態於事無補.


圖片: DSC_9871_調整大小.JPG (2009-1-22 23:18, 141.91 K)



圖片: DSC_9873_調整大小.JPG (2009-1-22 23:18, 128.98 K)



圖片: DSC_9878_調整大小.JPG (2009-1-22 23:18, 102.33 K)



圖片: DSC_9880_調整大小.JPG (2009-1-22 23:18, 176.92 K)


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Sze   2009-1-22 23:36  種子  +5   Agree! 感謝分享!




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發表於 2009-1-23 00:08  資料 短消息 
我忽然有個奇怪的想法,

最近沙羅洞附近的地方有山火,
而弄滅山火的其中一個方法係用直昇機倒水救火,
而且有時D山火係通宵都仲要救火。

我想講的是夜晚溫度已經好低,
如果救火的水係運送途中局部倒在D植物上,
咁植物的表面溫度會好低。
會唔會因為咁, 山上的植物間接咁凍死左?
而且這樣的方法也可以做成咁大面積的影響~

唔知大家覺得有無咁既可能??
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發表於 2009-1-23 00:13  資料 文集 短消息 
回覆 #90 johnnysiu 的帖子

唔會,飛行服務隊係有急需既情況下先夜晚飛,山火一般都唔會夜晚救
而且如果係水彈漏水落去,應該連旁邊山丘植物都出事
加上直昇機理由去東面既船灣攞水,而唔係去內陸加無水既沙螺洞

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johnnysiu   2009-1-24 18:38  種子  +3   解答詳盡!




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發表於 2009-1-23 00:14  資料 短消息 
回覆 #84 SimFish 的帖子

今天和simfish前輩緣慳一面了!
今天我看到的情況和前輩的差不多,不贅了,只略有補充。

這個月內(包括十二至一月)在丹竹坑及鳳園也出現霜凍的情況,
部份植物被霜凍傷害。

而沙羅洞現在的狀況,也有幾點補充︰
1.        據觀察部份禾本科植物(尤其剛莠竹)在旱季(雖然這幾天是廿多度,但不要忘記仍是冬季)在變得枯黃,這可以解釋為什麼沙羅洞的環境在視覺上很蒼涼。
至於枯死植物方面︰
2.        霜凍論,小弟未親眼見過結霜的情況,究竟結霜的殺傷範圍是否如劃圈般明確,在同一株植物上是否全部都受影響,而高度又是否有影響,有些高度約兩層樓的樹葉也受影響。當然有些植物的抗寒能力較高,但溫度亦有可以降至它們也不能抵受的時侯。亦有些在枯死植物覆蓋下的矮小植物沒受影響,空曠的溪流上及溪邊也沒受影響,如果水面也結霜時,這些水生植物也應該無法幸免。
3.        殺草水論,除了在資源人力上比較難而實行外,技術上有否可能噴到兩層樓高的樹葉,而在植物上不規則的傷害是否來自不平均的噴射?

有一點要提出的是以上三個情況是可以同時發生而並不互相排除,當然我承認我比較傾向相信霜凍論。

我這些在城市長大的人,不太見識過來自大自然的破壞力量,問一個老村民,他說「落霜ma」並沒有大驚小怪。

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Sze   2009-1-23 02:03  種子  +5   感謝分享!




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發表於 2009-1-23 02:28  資料 文集 短消息 


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原帖由 ssmar 於 2009-1-22 21:11 發表
如果土地在冬季變乾,地上的禾本科植物枯黄屬正常現象,但第五張圖中前方的小樹枯死,但遠方身處同一海拔高度的小樹卻仍然翠緣,則有可疑之處,前方的小樹是何品種?可有近距離觀察? ...

是否拍這照片?
因現場面積太大,加上草叢難行,沒可能逐棵樹去觀察。
就算我走近觀察,都未必知係咩樹。
不好你睇下。


以個人現場觀察,有樹枯萎,有樹不枯萎,
不是和海拔不同有關。而是大體上和樹的高度有關。(當然其中也可能和不同樹種的耐寒性有關)
枯萎的樹,大多是矮過約兩層樓高度,
而高過兩層樓的樹,很多都沒事。

例:
同一位置,矮樹都枯萎了,較高的樹依然翠綠。




這現象符合霜凍論說,因為在晴朗無風的晚,加上現場成山谷盤地形
冷空氣都聚在空曠地面,所以草叢、矮樹都首當其衝。
同時也大體上可說明,為何小丘、山坡上的植物都沒事。

只有很少數例外的矮樹可以逃過一劫的,都有被滿微金菊,
不知是否因形成一種防霜覆蓋物,免於一劫。

這矮小榕樹披滿微金菊,微金菊全枯萎,
小榕樹卻得救,不知是否因福得福?

若微金菊全是被人噴灑殺草劑而死,小榕樹也應該受捐害吧。

最後, 我同意你說, 政府真係信唔過。

[ 本帖最後由 SimFish 於 2009-1-23 02:29 編輯 ]




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原帖由 SimFish 於 2009-1-23 02:28 發表
不是和海拔不有關。而是大體上和樹的高度有關。(當然其中也可能和不樹種的耐寒性有關)
枯萎的樹,大多是矮過約兩層樓高度,
而高過兩層樓的樹,很多都沒事。

因為霜主要係近地面發生,所以會有避霜既種法
但因為禁所以先有問題,例如小小指出既蕉樹同白花鬼針草,如果旁邊蕉樹係霜凍死,近地既白花鬼針草也理應凍死




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QUOTE:
原帖由 alanzaku 於 2009-1-23 00:14 發表
今天和simfish前輩緣慳一面了...
我這些在城市長大的人,不太見識過來自大自然的破壞力量,問一個老村民,他說「落霜ma」並沒有大驚小怪。

我唔係前輩, 只係八掛多事啲姐
你係咪幾個人一齊?
我在溪流睇緊魚時,遠處見有幾個後生仔經過

同意你說, 我也不太見識過來自大自然的破壞力量。
當我地去到現場時, 只見一大片土地枯萎,
一些地方更感覺是一望無際的荒涼,
心已經想, 渺小的人類, 如用簡單工具, 應該不可能在短時間內做出如此破壞力,
只有大自然的威力, 才足以令一個地方的生態在一夜間徹底改變吧。
因此人類亦應珍惜高生態地方,因為高生態並非必然,
大自然只要打個噴嚏, 來個大海嘯、大地震, 已足以毀滅一切。

再貼上現場拍攝短片,可見荒涼一片,但也只是受損害部份地方。

=========

[ 本帖最後由 SimFish 於 2009-1-23 02:51 編輯 ]

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原帖由 雀仔To 於 2009-1-23 02:34 發表

因為霜主要係近地面發生,所以會有避霜既種法
但因為禁所以先有問題,例如小小指出既蕉樹同白花鬼針草,如果旁邊蕉樹係霜凍死,近地既白花鬼針草也理應凍死 ...

觀察所見,地面植物確是不一定全死去,
如溪邊、部份小徑旁的禾草及小部份植物。
至於真正原因,我就唔知,會否是耐寒性不同?
可能小小去到現場一睇,會找到答案。


[ 本帖最後由 SimFish 於 2009-1-23 03:04 編輯 ]




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今日同朋友同行行過沙螺洞,我地行過一塊濕地,見到大多數禾本科、鬼針草和薇甘菊都變黃了,但發現很多混在"黃草"中的木賊都生還了,間中發現"黃草"中有一些還是綠色的小苗(如果以霜凍角度睇,小苗得以生還,可能係得到較大株的包圍保護)。

另外都贊成simfish兄講法"1)現場範圍之大,好比一整個維園(估計),如果要找人噴灑全場,
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[ 本帖最後由 alansmith 於 2009-1-23 03:52 編輯 ]
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發表於 2009-1-23 07:04  資料 主頁 文集 短消息 
回覆 #97 alansmith 的帖子

從這兒看到的資料指出,
植物枯黃時間是從1月8-20日期間, 若是分開不同時間進行, 並不需要太多人手

故此若推論是一次過用化學物品, 未免有點一廂情願.




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魚版主親到現場嘗試找出真相真有科學精神,值得一讚

勝過係到亂估喇
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圖1溪流中及旁邊的植物
圖2這個高度應該比較難噴殺草水
如果結霜有沒有可能這樣高呢?

[ 本帖最後由 alanzaku 於 2009-1-23 10:56 編輯 ]


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環保,多少人假爾之名來行惡?
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