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標題: [沙螺洞] 沙螺洞淪陷
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發表於 2009-1-23 11:09  資料 短消息 
網上找到數年前的一段新聞:
http://www.ecotourism.org.hk/other%20files/News/Shalotung.htm

留意第四段,原來當時出現過霜凍。

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發表於 2009-1-23 11:59  資料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 Tzelung 於 2009-1-23 07:23 發表
魚版主親到現場嘗試找出真相真有科學精神,值得一讚

勝過係到亂估喇

禁唔知閣下有無親自到該處視察呢?
如果無同我地有d無去得出用殺草水結論既版友一樣,你話係霜凍都係係到亂估

討論無分對錯既,不過如果你覺得係霜凍就俾d理由出黎大家睇下,等大家一齊搵出真相

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發表於 2009-1-23 12:12  資料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 alanzaku 於 2009-1-23 10:43 發表
如果結霜有沒有可能這樣高呢?

可以好高,但香港好似好少見吓
如果計3米高,樹頂結得霜,禁3米以下既地方應該會更凍,特別係空曠位置,例如零下1、2度禁

我覺得有部分係凍死,有部分係殺草水
我認同魚兄話範圍禁大好難噴,除非係飛機直昇機噴啦
但上面提到有鬼針草都黃,禁點解蕉樹旁邊既鬼針草一d事都無?只有蕉樹係擋唔住,附近又係空曠既石屎路,溫度應該好低,照計係佢死先過蕉添

如有錯請指出
我都係要過兩日去望望先得




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發表於 2009-1-23 12:56  資料 短消息 
回覆 #103 雀仔To 的帖子

或者結霜的原因不止在於高度問題,可能有其他因素存在
唯有等化驗結果出吧!
另好奇一問,如果政府真的驗出是噴草水的結果
大家仍否會相信呢?




環保,多少人假爾之名來行惡?
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發表於 2009-1-23 16:32  資料 短消息 
今日我都上左去
行完成個沙螺洞都覺得係霜凍同缺水做成
除左沙螺洞外,我見有時間就行去平山仔
因為平山仔同沙螺洞差唔多地勢
眼見平山仔一樣發生類似情況

行去平山仔之路上







平山仔






但係平山仔受到另一威脅是.........


[ 本帖最後由 Chun 於 2009-1-23 16:34 編輯 ]

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發表於 2009-1-23 16:55  資料 短消息 
補充小小:同一棵植物每處都有不同情度的破壞

樹頂


樹幹上


樹幹中


樹幹下



旁邊3植物


[ 本帖最後由 Chun 於 2009-1-23 16:56 編輯 ]

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發表於 2009-1-23 21:34  資料 短消息 


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原帖由 雀仔To 於 2009-1-23 11:59 發表

禁唔知閣下有無親自到該處視察呢?
如果無同我地有d無去得出用殺草水結論既版友一樣,你話係霜凍都係係到亂估

討論無分對錯既,不過如果你覺得係霜凍就俾d理由出黎大家睇下,等大家一齊搵出真相 ...

阿雀仔兄,你會唔會有啲過敏呀?

我冇話邊個喎,我淨係欣賞版主既科學精神,好過係到亂估一通,包括我自己在內,駛唔駛咁樣質問小弟呀?
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發表於 2009-1-23 21:40  資料 文集 短消息 
回覆 #107 Tzelung 的帖子

我無過敏bor,我都無話邊個對錯,反而係你過敏覺得我質問緊你
正因為大家都無去過,你又只質疑認為係人為既版友,但無咩講下你認為係霜凍既原因,所以叫你講吓點解你會有呢種睇法,一齊討論下禁啫
無其他意思架,請你唔好誤會




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發表於 2009-1-24 04:11  資料 文集 短消息 
對於任何不未解之謎,亂估其實是沒有問題。
亂估即是假設,也是一種科學精神,在沒有答案之前不排除任何可能性。
宇宙咁神秘,科學家都係靠不斷亂估,由地球係平、地球為中心、太陽為中心、以至估到家陣話宇宙係大爆炸而來,形成千億計如銀河系的星系,而且不斷膨脹中。
事實上,至今都冇人可以肯定是100%完全正確,只是經過不斷觀察,發現各種現象都符合『亂估』的理論模型之中,於是發展出至今最人類最艱深的一門科學──『宇宙學』,也是至今最多人信的一套宇宙學說『理論模型』。
但係,人類現時沒辦法飛出銀河系,就算連太陽系也飛不出,去尋找理論中的黑洞。
返回現實,唔好話黑洞,甚至近至沙螺洞,都唔係人人話去就去,要返工返學、或者要揍仔或要目及住個市。
小弟尋日咁啱得閒咪去睇下之麻,幾位版友都去左,就係咁之馬。
最重要是討論時大家唔好勞氣,同新年賀詞一樣,一團和氣咪好囉。

好嘞,閞於今次事件,就算霜凍論說成立,依然有幾個不解之諜:
包括
1) 既然霜凍層聚在地面,為何有些草卻沒有事,旁邊周圍的草卻枯死?
2) 為何溪邊的植物大多沒事,又或是出現一邊枯死,另一邊沒事現象?
3) 較多人提及的蕉樹下白花鬼針草問題,謎題由雀仔總括:

QUOTE:
原帖由 雀仔To 於 2009-1-23 02:34 發表
因為霜主要係近地面發生,所以會有避霜既種法
但因為禁所以先有問題,例如小小指出既蕉樹同白花鬼針草,如果旁邊蕉樹係霜凍死,近地既白花鬼針草也理應凍死 ...

而對以上三個謎題,其實我都有諗過原因。但小弟對植物不認識,認花認草都唔多曉,
幾經翻睇版友及自己的照片,我約略睇到以上謎題的一個共通點,然後嘗試整理一個答案出來。
事先聲明,這個答案只是一個假設,即是『亂估』一通,
真正答案要靠各位或有關的專家去確定。

首先,我地睇返霜凍點樣會令植物死亡先。之前都貼過有關參考資料:
  『溫度低於的地面和物體表面上有水汽凝結成白色結晶的是白霜,水汽含量少沒結霜稱黑霜對農作物都有凍害,稱霜凍。
  作物內部都是由許許多多的細胞組成的,作物內部細胞與細胞之間的水分,當溫度降到攝氏零度以下時就開始結冰,從物理學中得知,物體結冰時,體積要膨脹。因此當細胞之間 的冰粒增大時,細胞就會受到壓縮,細胞內部的水分被迫向外滲透出來,細胞失掉過多的水分,它內部原來的膠狀物就逐漸凝固起來,特別是在嚴寒霜凍以後,氣溫又突然回升,則作物滲出來的水分很快變成水汽散失掉,細胞失去的水分沒法復原,作物便會死去。』

 『霜凍多在春秋轉換季節,白天氣溫高於攝氏零度,夜間氣溫短時間降至零度以下的低溫危害現象。既農業氣象學中是指土壤表面或者植物株冠附近的氣溫降至零度以下而造成作物受害的現象。出現霜凍時,往往伴有白霜,也可不伴有白霜,不伴有白霜的霜凍被稱為“黑霜”或“殺霜”。晴朗無風的夜晚,因輻射冷卻形成的霜凍稱為“輻射霜凍”。冷空氣入侵形成的霜凍稱為“平流霜凍”。兩種過程綜合作用下形成的霜凍稱為“平流輻射霜凍”。無論何種霜凍出現,都會給作物帶來或多或少的傷害。』
http://baike.baidu.com/view/42761.htm

據天文台資料,本月有機會出現霜凍的日子,即1月11-13日,都是非常乾燥,
濕度只有20幾%,空氣很少水份,就算地面達成零度,也不定會結霜,但是乾燥的零度,即黑霜,對植物的損害一樣甚至更嚴重,因為植物細胞被擠出來的水份更容易及更快被蒸發掉。
前面亦提及,在晴朗無風的日子,因地面幅射冷卻加強霜凍的機會,所以霜凍時份最易出現在黎明前時份,此時植物中細胞的水份結冰膨脹,而黎明後即日出,日光照射下,水份溶解同時,卻被蒸發於空氣中,植物因而嚴重脫水,加速死亡。

於是農民防霜凍方法之一是為農作物蓋上大膠佈,目的是避免黎明後的日照及減少水份被蒸發的機會及速度,好讓植物盡快吸收回水份免於因脫水枯竭而死。

換言之,霜凍長時間發生,固然攞命,就算是短時間,但加上隨即而來的日照,
一冷一熱,也成為植物的奪命原因。

好嘞,假使以上令植物霜凍死亡的成因成立了,就逐一嘗試去解開前述三個謎題。

謎題1)既然霜凍層聚在地面,為何有些草卻沒有事,周圍的草卻柯死?
最明顯是這照片中的樹下的一塊草地,當周圍的草,甚至樹木都枯萎,小草地卻依然翠綠一片,成為荒涼中一片小『綠洲』。




Photo by GreenDevil

解:
原來小綠洲正正是位於樹蔭之下!
樹冠正好形成了一片覆蓋物,遮蔽了早上的陽光,令樹蔭下的小草地有回魂之關鍵時間呢!




謎題2) :為何溪邊的植物大多沒事,又或是出現一邊枯死,另一邊沒事現象?


Photo by alanzuka



Photo by SimFish


解:原來又是樹蔭庇護!
很明顯沒有樹蔭的草叢一片枯竭,有樹蔭草叢的依然青綠。




而溪流旁邊總有樹木生長,所以我之亦奇怪為何溪流旁的植物大都沒事,
原因是沒有留意到樹蔭問題。



謎題3): 較多人提及的蕉樹下白花鬼針草問題


這個問題令我思考良久,也想不出答案。
如果又說是樹蔭庇護,但明顯地香蕉樹的樹蔭似乎未足以覆蓋小草,
那有沒有其他原因呢?


靈機一動,再用Earth Google幫手,冇錯了,果然與記憶吻合。
照片的右邊是東面,左邊是西面,而東邊是山坡,
當日出時,日光是會被山坡遮擋,形成了陰影區!

:今次是山坡陰影區救了小草一命!


以上三個題解,都有共通點,就是有樹蔭或陰影區的庇護,其作用有如農民的防霜遮蓋物,
遮擋了旭日初昇的奪命曰照,讓植物在關鍵時刻有機會吸收回體內逐漸由結霜溶解的水份,避免脫水枯死。
而暴露於日照的地面植物,因水份被快速蒸發,細胞嚴重脫水枯竭,返瑰乏術。
所以枯萎的樹葉,都極度乾脆,一按便碎裂。

枯死的葉『卜卜脆』,很易碎裂。

以上說法符合了為何空曠地方的植物大都枯萎,
而逃過一劫的地面植物中,又很多有陰影覆蓋的現象。
而且都有根據觀察、摷過下資料,及經過唔知合唔合理的推猜而成,
都勉強算係一套『理論模型』。
不過說到底,都只是小弟『亂估』之作,不宜當真。
是否真正答案,就要高人指正嘞。


[ 本帖最後由 SimFish 於 2009-1-24 04:54 編輯 ]

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NickH   2009-3-8 01:17  種子  +3   解答詳盡!
alansmith   2009-1-25 09:24  種子  +3   精彩內容!感謝你的分享~
香港鬥魚   2009-1-25 00:06  種子  +5   內容充實! 掂!
alanzaku   2009-1-24 23:41  種子  +5   五體投地
阿蘇   2009-1-24 22:11  種子  +10   睇清楚, 無亂估~
mathew   2009-1-24 20:26  種子  +10   閱君推理, 勝讀十年書!
johnnysiu   2009-1-24 18:39  種子  +3   好有科學頭腦
Gilbert   2009-1-24 18:35  種子  +20   資料詳盡!
雀仔To   2009-1-24 14:15  種子  +10   真係唔夠你玩!
blackdogto   2009-1-24 13:14  種子  +14   解答詳盡!
Sze   2009-1-24 13:02  種子  +20   神探雞泡魚果然冇得頂!
fslam   2009-1-24 11:35  種子  +3   心思細密!
pippenho   2009-1-24 10:48  種子  +10   精彩內容!
XJfanz   2009-1-24 10:31  種子  +10   真係要封你做偶像呀...
daydream   2009-1-24 10:02  種子  +10   你實在太棒了!! 祝新年牛馬精神 ...
chickenold   2009-1-24 09:01  種子  +10   服
BWA   2009-1-24 08:28  種子  +10   封你做駐壇一級科學主任!
tt2004   2009-1-24 08:15  種子  +10   勁




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回覆 #109 SimFish 的帖子

問題二,其實除咗草被樹保護,仲可以因為佢係水體到
水體俾陸地吸熱同散熱都慢,禁即使兩岸溫度已至零下,水溫也未到零下,可能仲有成4,5度,未足以結霜


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kw_lam   2009-1-25 00:39  種子  +5   水的密度在4度最高,結冰只會在水面,水底溫度 ...
SimFish   2009-1-25 00:19  種子  +8   都有可能既




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回覆 #110 雀仔To 的帖子

係呀,
所以溪水中的魚都未變雪魚。
(唔見有死魚)




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發表於 2009-1-25 00:50  資料 短消息 


QUOTE:
原帖由 香港鬥魚 於 2009-1-21 19:28 發表
其實啲低地植物如果經過結霜後再給太陽曝晒, 就會出現尤如被噴灑過殺草水的樣子. 前一排咁凍, 好有可能造成沙螺洞現時的狀況.

如下圖所示, 塱原的其中一部份甕菜田就因前上星期有兩天曾結過霜, 現時已全部枯萎, 但 ...

原來香港鬥魚也曾提出這個講法,
可惜無人留意(包括我)
加分補償~




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QUOTE:
原帖由 alanzaku 於 2009-1-25 00:50 發表


原來香港鬥魚也曾提出這個講法,
可惜無人留意(包括我)
加分補償~

係喎! 睇漏左添! 係p.5 #63度!
我加返分俾佢啦!




食飽就瞓咁至in,開心快樂每一天!
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咁我想問如果真係大量植物凍死左,

而沙羅洞又係under SSSI 保護,
正苦又會唔會投放D資源去管理 (例如植樹) ??
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發表於 2009-1-27 11:00  資料 文集 短消息 
回覆 #114 johnnysiu 的帖子

70年代港英政府定下SSSI, 是希望對郊野公園以外或屬私人農地用途的高生態地點作一個標籤,
希望在城市規劃時作參考, 對這些地點加以保護。但sssi本身好像沒有受特定法例保護,
除非如米埔如此重要濕地,才收購回當中農地, 合成保護區委託給wwfhk管理。
但係回歸後的特區政府, 只顧發展,對保育只係袖手旁觀, 係咁意整個新自然保護政策出嚟,
但只是流於口號式政策, 連自己都唔認真執行, 視sssi如無物,
竟然批准發展商在sssi旁大興土木, 如鳳園(長實起大型住宅區), 汀角(政府在旁的龍尾起人工泳灘),
甚至任由發展商破壞sssi生態而不理 如深涌。沙螺洞大部份已成為私人發展商私地, 政府應沒權在內進行任何修護。
近年政府則寄望所謂ppp形式去發展及保育sssi, 但效果及是否最好方式都令人成疑。

其他資料:
『獨特的野生生物及自然生境難以自行力爭其生存環境,必須透過環境存護的
途徑,確認為具特殊價值的重要自然環境,否則,便可能在不知不覺間被政
府或私人發展商夷為平地。
香港地少人多,經濟發展一日千里,城市發展對
土地的需求殷切,使問題更趨嚴重。
個別地區成為「具特殊科學價值地點」後,其重要價值便獲得承認,並可確
保政府及私人發展商進行土地發展或更改土地用途時,能把該處的特點納入
考慮之列。
香港現存的「具特殊科學價值地點」機制
現時,全港共有51 個「具特殊科學價值地點」(圖一)。然而,並非全部地點
都受法例保護。目前, 只有載列於《城市規劃條例》下的「具特殊科學價值
地點」才會進行發展監管, (詳情可參閱自然基金資料單張(四)「香港的土地
使用規劃」),其餘的地點只能依靠行政措施作有限度的保障。』
http://www.wwf.org.hk/chi/pdf/re ... ets/factsheet16.PDF

現在靠政府自動自覺, 主動咁去保育大自然, 是缘木求魚,
除非民間有好大聲音要求,個政府至會係咁意做少少嘢。
我覺得唯有靠民間不斷監察政府, 對不合理的發展要大聲喝住佢,(雖然個政府都未必會聽)
否則, 香港很多大自然地方很快就逐漸消失。

[ 本帖最後由 SimFish 於 2009-1-27 11:32 編輯 ]

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johnnysiu   2009-1-28 23:29  種子  +3   資料詳盡!




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回覆 #115 SimFish 的帖子

補充一點米埔的私人土地應該是用當年的觀鳥大賽籌錢購買

而政府只會管理在sssi內的政府土地

p.s如果該處的植物是死於(受傷)於自然原因
相信它們很快很自然地會復原。

[ 本帖最後由 alanzaku 於 2009-1-28 00:28 編輯 ]

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johnnysiu   2009-1-28 23:30  種子  +3   資料詳盡!
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本來sssi係用黎做城市規劃既限制同要人特別留意一下高生態價值的地方
現在變成「只需要」保育sssi,其他地方可以不理
可悲~




環保,多少人假爾之名來行惡?
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MEMEME
蟲蛹
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發表於 2009-3-7 14:43  資料 主頁 短消息 
首先我沒有在事件發生後到過沙羅洞
由於每種植物都有不同的抗寒能力,與即使單一地區,每個位置的溫度也不可能相同,即是不可能整片地區都會受到相同程度的霜凍(霜凍需要的溫度很特殊,不是說一冷就會發生)
所以霜凍不可能造成極大範圍的相同程度的枯死,我個人偏向除草劑
大樹的濃密樹葉可阻止除草劑落到樹下,解釋了為何多張圖片中的樹下的植物都沒有事
另外,是我錯覺嗎?枯死的植物好像有方向性,而除草劑正是在單一位置向單一方向噴射的
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