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標題: 支持拯救龍尾行動!!!
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發表於 2008-8-21 19:06  資料 短消息 
支持拯救龍尾行動!!!

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Don’t give up!!!!!!!
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發表於 2008-8-21 22:11  資料 文集 短消息 
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發表於 2008-8-22 18:10  資料 短消息 
簽咗名la, the name is Alpha in that 簽名.
thank you for joining.




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發表於 2008-8-24 08:42  資料 短消息 
龍尾變泳灘跟背後的會德豐spa酒店發展有沒有關係?

兩者在位置上非常接近:http://www.flickr.com/photos/39222131@N00/2759468535/

「會地﹝會德豐地產﹞申請於汀角江庫花園1 期旁、國際創價學會對面,興建24 幢2 至3 層高水療度假酒店,由之前申請方案地積比率1.07 倍減為0.8倍,若獲批,將屬本港首批水療度假酒店項目。申請人2006 年底曾以較高密度作出申請,城規會並不接納。」﹝今年較早前的新聞﹞

後來查城規會網站﹝www.tpb.gov.hk﹞,會德豐暫時撤回了申請,謀定後動。這是一個可以發掘的角度。

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Alpha   2008-8-24 16:10  種子  +2   唔好玩啦!but感謝分享
SimFish   2008-8-24 15:47  種子  +7   感謝分享!
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發表於 2008-8-24 16:08  資料 短消息 
回覆 #4 朱凱迪 的帖子

Why you use google map to show? and what is the relationship about the 拯救龍尾行動 and the place of the hotel???
簽咗名未呀?

http://www.hkwildlife.net/lungmei/?page_id=10

Credits please...

but thank you for joining.




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發表於 2008-8-24 22:48  資料 文集 短消息 
回覆 #4 朱凱迪 的帖子

(1) 可能有點misunderstanding,

會德豐項目在洞梓, 詹屋對面, 又叫 "船灣 Marsh"


(2)   有趣的是, ECF (Environment and conservation fund) 的由來是 "會德豐" 好多年前捐的seed money
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朱凱迪
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發表於 2008-8-25 00:04  資料 短消息 
回覆 #6 sttsim 的帖子

我應該冇搞錯:請看城規會的連結http://www.info.gov.hk/tpb/tc/plan_application/Y_NE-TK_3.html

會德豐在汀角路有兩個項目,一個在洞梓搞綜合發展﹝城規link:http://www.info.gov.hk/tpb/tc/plan_application/Y_TP_10.html﹞,一個在龍尾泥灘附近搞spa酒店。

另,謝謝alpha君提醒,衛星照確是以google map加工的,特此說明。

將會德豐地產的spa酒店項目與龍尾變沙灘的工程連在一起,並不是要引大家從陰謀論去想問題,是希望展開另一個討論的面向。

好明顯,當地產商和政府想出以生態保育來包裝地產發展後,在十多廿年前買下土地的各大財團紛紛出招,大埔區已有深涌、鳳園、洞梓、沙螺洞、蘆慈田旁的spa酒店差不多同時入紙申請。

當然,很多被邀請做大財團保育伙伴的民間團體會說,現在這個安排已經是一個較好的結局,不然的話,擁有土地的財團肯定會推動對生態更差的規劃。

這是事實。但這個事實是基於要我們接受,新界的農地必然要以豪宅化的方式發展﹝因為發展的密度降低﹞,先有這個作為前提,然後再可以談生態保育,還只能夠由地產商主導整個過程﹝你看application或eia都是他們做的﹞。對生態的關注本來有很大的潛質,除了讓我們將關注點擴展到人與大自然及其他物種的關係,也讓我們去反省香港這種將土地僅視為可變賣之物的制度。在香港,人與土地的關係是隨便能被切割的,只要你出得起錢。新界在幾十年前不是這樣的,之所以變成現在的狀態,是政府大力推動的結果。

講得有點遠,回到龍尾。大家都看到,很多鄉事和保守勢力聯合一起要將泥灘變沙灘,這個利益網絡的眼目當然不是只看到一個龍尾,而是希望與大資本聯手,將大埔汀角路兩邊發展成新的招財旅遊區和富豪渡假宅住區。很多地主會因此發達,但也有很多人會負擔不起飇升的租金而搬走。

於是我就想到農業的位置。我看到四十五年前的鳳園谷﹝附圖﹞,鳳園之所以會成為蝴蝶的聚居地,其中一個原因就是農民悉心地營造土地。到了八十年代,村民棄耕等收購,鳳園谷馬上走了樣。之後地產商收購後,裝模作樣做了一些門面工夫,為的只是討好城規會容許他們起大型豪宅區。現在,我們的土地都不是由農民來營造,而是由大資本家來營造。以前的農民為了耕作能持續,必須配合大自然,不能過份,現在大地產商會放「生態」在眼內嗎?他們只會盤算「生態議題」會否阻住地球轉,或者「生態」能否為樓盤增值。

香港政府當然有份推動這些事情。僅舉一例。香港的租地/批地制度有人特色,契約裏會訂明,租下地皮來發展地產的業主,必須在限期前起好樓,否則政府有權收回土地。但香港被劃作農耕的土地,卻不會規定地主必須在田地耕種,以保持農地的生態,反而任由業主荒廢棄置待價而沽、或隨便更改用途。

對我這個門外漢,自然生態論壇實在令人眼界大開。我之前一直集中想的是人與地方的關係,所以講保留歷史建築、社區網絡和公共空間,生態保育關乎人與環境的關係,是我之前沒有體會到的重要擴展。

[ 本帖最後由 朱凱迪 於 2008-8-25 00:09 編輯 ]


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SIUFA   2008-8-25 16:42  種子  +5   人與自然的關係正是香港要關注的! ...
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Sze   2008-8-25 00:20  種子  +10   冇得頂!
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發表於 2008-8-25 09:53  資料 文集 短消息 
回覆 #7 朱凱迪 的帖子

(1)   原來, 我漏了會德豐在一個在龍尾泥灘附近搞spa酒店。

(2) About Lung Mei, 我在反對的同時, 我會盡量不用一地產利益, 作為我反對的理由.  即使改以我認同的 ecoloigcal education centre 的發展方式, 也會帶來地產利益.  以不同方向運用LM, 也是通向"地產利益"的結果, 這可能是我唯一想到的辦法, 去說服 stakeholder 改投我方的理據.

(3)  我想, 在人口持續增長的前題下, 地價上升是自自然然的, 加人我們要求的生活空間不斷上升, 只会令地價持續上升.  如果如我的綠人要求減少開發綠色土地, 又或是減少摩天大廈, 也只会把地價推上.  當然地價高的另一個主因是政策

(4) 我從另一個角度想 (可能有誤解之處), 新界的農地由幾百年前的居民開發, 以當時的concept, 跟本冇 town planning.  英政府殖民地時代, 也得尊重新界居民的業權.  後來, 發展出 letter A & letter B...... Town planning 只是近代的產物, OZP定為"農地用途"的地在歷史上原本已是農地用途.  如果把農地使用加上idle時限, 便會對土地契約的尊重作出重大打擊.  反應会超級大.  再者, 不少農地大交易已早在二三十年前, 比OZP還早呢!

(5) 我也想有數百億家財去買回新界農地, 由自已搞一個桃園......可惜我不是.  我会對PPP的方向有期望, 但我對現PPP有存疑
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little
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發表於 2008-8-25 12:01  資料 短消息 
回覆 #8 sttsim 的帖子

我都想成為做到第5個point 的人.
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發表於 2008-8-25 13:06  資料 短消息 
回覆 #8 sttsim 的帖子

「我想, 在人口持續增長的前題下, 地價上升是自自然然的, 加人我們要求的生活空間不斷上升, 只会令地價持續上升.  如果如我的綠人要求減少開發綠色土地, 又或是減少摩天大廈, 也只会把地價推上.  當然地價高的另一個主因是政策。」

我特別想回應這點,因為這是特別根深蒂固的主流印象。所謂對房屋的「需求」,應該分成兩種,一種是「炒賣的需求」,一種是「居住的需求」﹝特別是一般人的﹞。現在主流輿論經常說的是前者,不是後者,如果真的關心後者,我們似乎需要問,香港到底有多少人可以買得起/享受得起豐樂圍、和生圍、鳳園、深涌、洞梓的地產發展。

土地開發的壓力當然有,但在香港,壓力主要是來自大財團累積資本的需要。

當然,人口是否要持續增長,是另一個有必要討論的議題,也有很多變數,譬如如果撤去所有深圳與香港的關口,人民能自由來往,整個想法就不一樣了。香港規劃署之前做的2030規劃研究﹝http://www.pland.gov.hk/p_study/comp_s/hk2030/index.htm﹞,就被批評為仍然只懂以香港為本位去思考問題。曾蔭權之前隨口說香港的目標人口是一千萬,絕不能當真。

[ 本帖最後由 朱凱迪 於 2008-8-25 13:11 編輯 ]
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發表於 2008-8-25 15:02  資料 短消息 
回覆 #7 朱凱迪 的帖子

I know that you change something in google map, but for a tip for you: easier to just do the link of google map and show.




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發表於 2008-8-26 20:20  資料 文集 短消息 
以下摘自香港規劃署資料:

香 港 規 劃 標 準 與 準 則 - 摘 要

第 10 節 : 自 然 保 育 及 文 物 保 護

下 列 四 項 原 則 是 應 用 於 自 然 保 育 及 文 物 保 護 規 劃 土 地 用 途 之 上 :

把 重 要 的 景 觀 、 生 態 特 徵 和 文 物 所 在 地 劃 作 保 育 有 關 地 帶 ;

限 制 在 保 育 有 關 地 帶 內 , 只 可 進 行 有 助 保 護 特 定 景 觀 、 生 態 特 徵 和 文 物 的 用 途 ;

管 制 毗 鄰 的 士 地 用 途 , 以 盡 量 減 少 有 關 用 途 對 自 然 保 育 有 關 地 帶 來 的 不 良 影 響 , 並 盡 量 提 高 自 然 保 育 地 帶 的 自 然 保 育 價 值 ﹔ 以 及

如 可 能 的 話 , 劃 出 新 的 與 保 育 有 關 地 帶 , 補 償 因 為 發 展 而 失 去 的 具 保 育 價 值 的 地 方 。


「海 岸 保 護 區 」
保 育 、 保 護 和 保 留 天 然 海 岸 線 , 以 及 易 受 影 響 的 天 然 海 岸 環 境 , 包 括 具 吸 引 力 的 地 質 特 色 、 地 理 形 貌 , 或 在 景 觀 、 風 景 或 生 態 方 面 價 值 高 的 地 方 , 而 地 帶 內 的 建 築 發 展 , 會 維 持 在 最 低 水 平 ; 此 外 , 亦 涵 蓋 能 作 天 然 保 護 區 的 地 方 , 以 防 護 鄰 近 發 展 及 抵 抗 海 岸 侵 蝕 的 作 用 。 根 據 一 般 推 定 , 此 地 帶 不 宜 進 行 發 展 。

「 具 特 殊 科 學 價 值 地 點 」
保 存 和 保 護 具 特 殊 科 學 價 值 的 景 物 , 例 如 稀 有 或 特 別 品 種 的 動 植 物 及 其 生 境 、 珊 瑚 、 林 地 、 沼 澤 , 或 在 地 質 、 生 態 或 植 物 學 / 生 物 學 方 面 具 有 價 值 的 地 方 。 這 些 地 方 均 劃 作 「 具 特 殊 科 學 價 值 地 點 」 , 以 阻 止 市 民 在 地 帶 內 進 行 活 動 或 發 展 。 根 據 一 般 推 定 , 此 地 帶 不 宜 進 行 發 展 。
http://www.pland.gov.hk/tech_doc ... on/conservation.htm

以上是規劃署的發展原則, 也代表政府的發展理念。
以下是政府倒行逆施例子:


龍尾灘,
位置汀角具特殊科學價值地點毗鄰,
龍尾灘,即是一個『劃作保育有關地帶』毗鄰的土地, 應予保護。
事實: 政府不但止沒有『管 制 毗 鄰 的 士 地 用 途 , 以 盡 量 減 少 有 關 用 途 對 自 然 保 育 有 關 地 帶 來 的 不 良 影 響 , 並 盡 量 提 高 自 然 保 育 地 帶 的 自 然 保 育 價 值 』,
更主動提出興建不宜游泳的人工泳灘, 同時亦完全違背上述『保 育 、 保 護 和 保 留 天 然 海 岸 線』的原則。

鳳園:
早己畫為具特殊科學價值地點, 但竟然批准長實在毗鄰的土地建大型住宅區。
完全違背管 『制 毗 鄰 的 士 地 用 途 , 以 盡 量 減 少 有 關 用 途 對 自 然 保 育 有 關 地 帶 來 的 不 良 影 響 , 並 盡 量 提 高 自 然 保 育 地 帶 的 自 然 保 育 價 值 』不則。

深涌,
早己畫為具特殊科學價值地點,, 更曾被政府列入全港最受關注的重要生態保護區之一, 幾年來一直被新鴻基集團以『農莊』名義開壁為私人高爾夫球場,
嚴重破壞了深涌的生態不貌, 現在又以發展生態旅遊為名申請建度假村,

沙羅洞
又是另具特殊科學價值地點, 私人發展商夥拍綠色團體, 同政府以PPP 模式發展骨灰龕及生態旅遊區, 以一個高生態價值的地方試驗, 未知效果如何。
但亦己違反了『根 據 一 般 推 定 , 此 地 帶 不 宜 進 行 發 展 。』的原則。


再看規劃署的分區發展地圖,
上述的地方, 及其他高生態價值地方,
不知在甚麼時候, 有沒有公眾咨詢情況下,已納入『分區計劃大綱圖的土地範圍』或發展審批地區圖的土地範圍』。

照片摘自規劃署網頁。

規劃署空有美麗的『自 然保 育 及 文 物 保 護』理念,
在地區發展上卻是倒行逆施。

原本定下的政策, 都沒有好好的執行,
再空談甚麼未來30年發展方向、人口政策、土地資源等等都不會令人有信心。

內地有世上最嚴謹的環保法例, 但現實上, 內地是天然環境破壞得最快的國家之一。也是盲目追求十年來GDP維持雙位增長的惡果。

香港要改善現現狀, 最根本要從整個制度改革, 包括政制改革、精簡政府架構, 不要再為追求GDP增長而向商家傾斜, 而變成為人垢病的官商勾結。
曾蔭權提倡的由西九天幕文娛區, 以至1000萬人口大都會構想, 全部都是唔work的廢話, 只反映他的盲目發展意識, 已致他可以講出『興建龍尾人工泳灘為扶助區內弱勢社群』的無厘頭羅輯, 和大埔區議會聲稱『大埔居民冇沙灘游水』的另一反智藉口互相輝映。

越講越遠, 都係吹下水發洩下, 大家繼續, 唔使理我。


[ 本帖最後由 SimFish 於 2008-8-26 21:33 編輯 ]

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